Ein Beispiel, warum man es vielleicht nicht unbedingt machen sollte:
http://www.reptilien-infos.de/vergesell ... -t662.html
Gruppenhaltung
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AlphaBravo
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Re: Gruppenhaltung
Also mal ehrlich.....Wenn ein Flieger oder ein Auto auf den Weg nach Spanien verunglückt dann fahre ich doch nicht zur Sicherheit mit dem Fahrrad nach Spanien.AlphaBravo hat geschrieben:Ein Beispiel, warum man es vielleicht nicht unbedingt machen sollte:
http://www.reptilien-infos.de/vergesell ... -t662.html
Re: Gruppenhaltung
Irgendwie schon lustig.Da halten welche zwei Phelsumen und geben aber ihr Kommentar ab über Gruppenhaltung......Mein Gott wie will ich mit solchen leuten diskutieren?
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AlphaBravo
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Re: Gruppenhaltung
Wenn du denkst, durch deine vielen Tiere was besseres zu sein, bitte.Abgrund hat geschrieben:Irgendwie schon lustig.Da halten welche zwei Phelsumen und geben aber ihr Kommentar ab über Gruppenhaltung......Mein Gott wie will ich mit solchen leuten diskutieren?
Vielleicht gibt es auch Leute, die lieber weniger Tiere halten und sich damit intensiver beschäftigen
als Leute, die es toll finden so viele Tiere wie möglich zusammen zu pferchen. Will ICH mit SOLCHEN
Leuten diskutieren? Thema für mich erledigt, User auch.
Re: Gruppenhaltung
Hey Abgrund,
Wie groß sind denn jeweils die terras ?
wär vielleicht mal wichtig, zu wissen
gruß
Wie groß sind denn jeweils die terras ?
wär vielleicht mal wichtig, zu wissen
gruß
Re: Gruppenhaltung
Selten hat jemand gezeigt wie sehr sein Nickname doch Programm ist........der ganze Thread ist seit dem ersten Beitrag eine Provokation und absolut "herablassend" "frech" etc was "Abgrund" damit sagen will oder ob sich hier selbige auftun....wer kann das schon sagen.....Abgrund hat geschrieben:Irgendwie schon lustig.Da halten welche zwei Phelsumen und geben aber ihr Kommentar ab über Gruppenhaltung......Mein Gott wie will ich mit solchen leuten diskutieren?
Also ich habe mehr als 2 Tiere zuhause (insgesamt ca. 57 Tiere ohne Futtertiere) bin ich es würdig mitzureden oder noch nicht ?
Re: Gruppenhaltung
Hallo Jörg,
mir ist zwar auch nicht ganz klar wen du mit "richtigen Züchtern" meinst, aber bei einem aufmerksamen Studium dieses Forums müßte dir eigentlich aufgefallen sein, das eigentlich alle von einer Gruppenhaltung abraten.
Generell ist zu sagen, das sich bei einer größeren Gruppe der Stress besser verteilt. Allerdings besteht immer die Gefahr, das die rangniedrigsten Tiere zu kurz kommen, was gerade in der Reproduktionphase schnell fatale Folgen hat.
Wenn ich bei deinen Gruppen die Weibchen durchzähle, komme ich auf über 40 Tiere. Sollte es bei dir wirklich so problemlos laufen, müßtest du dich eigentlich vor Jungtieren gar nicht retten können...
Da wir ja nun leider nicht alle mal kurz bei dir vorbei kommen können, würden mich natürlich auch ein paar Fotos von deinen Terrarien und deiner immensen Aufzuchtanlage interessieren. Stell doch mal was ein.
Und nun noch mal @all: Ich bitte um Mäßigung, sonst ist der Thread ganz schnell zu!
Gruß, Arne
mir ist zwar auch nicht ganz klar wen du mit "richtigen Züchtern" meinst, aber bei einem aufmerksamen Studium dieses Forums müßte dir eigentlich aufgefallen sein, das eigentlich alle von einer Gruppenhaltung abraten.
Generell ist zu sagen, das sich bei einer größeren Gruppe der Stress besser verteilt. Allerdings besteht immer die Gefahr, das die rangniedrigsten Tiere zu kurz kommen, was gerade in der Reproduktionphase schnell fatale Folgen hat.
Wenn ich bei deinen Gruppen die Weibchen durchzähle, komme ich auf über 40 Tiere. Sollte es bei dir wirklich so problemlos laufen, müßtest du dich eigentlich vor Jungtieren gar nicht retten können...
Da wir ja nun leider nicht alle mal kurz bei dir vorbei kommen können, würden mich natürlich auch ein paar Fotos von deinen Terrarien und deiner immensen Aufzuchtanlage interessieren. Stell doch mal was ein.
Und nun noch mal @all: Ich bitte um Mäßigung, sonst ist der Thread ganz schnell zu!
Gruß, Arne
Gruß, Arne 
Re: Gruppenhaltung
WunschdenkenArne hat geschrieben:Und nun noch mal @all: Ich bitte um Mäßigung, ...
Als ich den neuen Beitrag mit bereits so vielen Antworten sah, wusste ich schon, was Sache ist.
Zum Thema:
Ich meine, dass die Gruppenhaltung eine gewisse "Künstlichkeit" der Terrarienhaltung ist. Um einzelne Weibchen vor dem Drängen des Männchens zu schützen, bzw. zu entlasten, setzt man weitere Weibchen hinzu. Wir hatten sowas zu Beginn unserer Phelsuma cepediana Haltung vernommen und begannen mit 1,3. Kamen dann schnell runter auf 1,2 und mittlerweile nur noch 1,1. Hat auf Dauer einfach nicht geklappt. Beckengröße war 60x50x80. Glücklicherweise ist das Phelsuma cepediana Weibchen bei derzeitiger 1,1 Haltung wenig bedrängt. Wenn doch, folgt halt zeitweise Trennung und somit wäre es ja eigentlich am natürlichsten. Tja, was für Gründe sprächen noch für eine Gruppenhaltung. Außer kommerziellen fiele mir da nichts ein. Vielleicht hat sich aus ganz o.g. Gründen bei einigen die Gruppenhaltung eingebrannt und aus den andereren Gründen bei anderen die 1,1-Haltung.
Nichtsdestotrotz bin ich schon lange davon abgekommen, durch die Gegend zu laufen und mit dem Finger auf den oder den zu zeigen und zu sagen "du machst es richtig" oder "du machst es falsch". Meine eigene Meinung ist zwar meine Meinung und mir wichtig, aber nicht das Maß aller Dinge. Je mehr Leute das änlich sehen, desto schneller käme man in diesen Foren wieder auf ruhige und sachliche Diskussionen
Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
Re: Gruppenhaltung
Jetzt wird jedes Wort von mir auf die Goldwaage gelegt....In meinem ersten Beitrag habe ich geschrieben das auch eine Gruppenhaltung möglich ist und das nicht nur eine Paarhaltung Erfolg verspricht.
Mir unterschwellig Kommerz zu unterstellen bei der Phelsumenhaltung ist wohl ein Witz.Man kann froh sein wenn man bei +- Null landet.
Tatsache ist nun mal das es auch anders geht als 1.1.
mfg
Jörg
Mir unterschwellig Kommerz zu unterstellen bei der Phelsumenhaltung ist wohl ein Witz.Man kann froh sein wenn man bei +- Null landet.
Tatsache ist nun mal das es auch anders geht als 1.1.
mfg
Jörg
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Thomas Hofmann
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Re: Gruppenhaltung
Huijuijui und manmanman
Mir stellt sich nur die Frage wie lange die Gruppenhaltung schon praktiziert wird?
Eben malschnell zwei Wochen oder einen Monat?
Da kann man oft noch nicht von Erfolg oder Misserfolg sprechen…
Bei einem vertragen sich die Tiere etwas länger und bei einem anderen knallt es sofort!
Selbst wenn Arten XY über mehrere Monate in Gruppen gehalten werden, kann das Gefüge innerhalb eines Tages kippen und man beginnt ein Tier nach dem anderen zu separieren.
Auch heißt es noch lange nicht, nur weil sich die Tiere nicht gegenseitig zerfleischen dass es keinen Stress in einer Gruppe gibt! Meist sieht man es einem unterdrückten Tier nicht sofort an dass es Probleme in der Gruppe hat. Irgendwann sieht man dann ein jämmerliches Häufchen Elend in der Ecke sitzen, dunkelgrün und abgemagert. Meist ist es dann auch schon zu spät! Außerdem lassen sich die Tiere in einer Gruppe schlecht kontrollieren da man meist nicht alle Individuen gleichzeitig zu Gesicht bekommt. Das ist auch ein Grund dafür warum viele von einer Gruppenhaltung abraten, bzw. sie nicht praktizieren.
Mich würde es auch interessieren wie viele Jungtiere aus einer deiner Gruppe hervorgehen? Meist ist es so dass im Verhältnis der gehaltenen Weibchen bei einer Gruppenhaltung weniger Nachkommen zu verzeichnen sind, da sich die Weiber oft die Eier gegenseitig wegfressen.
Wie du ja schon selbst bemerkt hast fressen deine Phelsuma klemmeri sich gegenseitig die Eier weg. Auch dass ist ein Anzeichen von inerartlichem Stress!!!
Wenn sich eine Gruppe von Weibchen verträgt, hat das noch lange nichts zu sagen! Sobald ein Männchen dazukommt, bauen die Weibchen eine Rangordnung auf und jede will die Nr. 1 für das Männchen sein. Habe dass schon oft genug erleben müssen!!!
Du kann natürlich mit deinen Tieren tun und lassen was du willst, und Versuche anstellen wie du willst.
Wenn du jetzt schreibst: alles kein Problem! Schreibst du uns dann aber auch wenn es die ersten Todesfälle gegeben hat?
Viele erzählen nämlich immer nur die Positiven Sachen, aber negative werden unter den Tisch gekehrt!
„Ich? >>> Ich habe nie kranke Tiere, und nein bei mir sterben auch keine Jungtiere! Die werden alle von ganz alleine groß!“
Nun noch mal eine Anmerkung zu “echtem Züchter“.
Ein Züchter vermehrt seine Tiere nach einen bestimmten Standart, indem er nur ausgesuchte Tiere zur Weiterzucht heranzieht, welche wiederum alle nur die besten Eigenschaften aufweisen. Dies sind z. Bsp. Fellfarbe, Fellzeichnung, Fellbeschaffenheit, Körberform, Größe, Gewicht usw. usw…
Da wir unsere Tiere aber meist nur vermähren, ohne auf irgendwelche Standards zu achten, sollten wir uns also nicht Züchter sondern maximal Vermehrer (ich weis klingt blöd!) nennen.
Wenn aber einer Haribo-Leopardgeckos wie Hyper-Tangariene-Yelohead-Raptoreye-Carottail-Bennitremper-Macsupersnow-Higtcontrastpastel-Ismirschlechtweilkotzmichaus Vermehrt, kann und darf man auch von einer echten Zucht (da Auswahl) und somit von einem Züchter sprechen. Buah…
Gleiches sollte dann auch für alle Halter von High Red-grandis gelten. Die dürfen sich dann auch gern Züchter nennen…
Auch wenn jemand nur ein zwei Arten erfolgreich vermehrt kann man von einem echten Züchter/Vermehrer sprechen.
Man muss nicht dreidutzend Arten halten um Erfolgreich zu sein!
Gruß Thomas
Mir stellt sich nur die Frage wie lange die Gruppenhaltung schon praktiziert wird?
Eben malschnell zwei Wochen oder einen Monat?
Da kann man oft noch nicht von Erfolg oder Misserfolg sprechen…
Bei einem vertragen sich die Tiere etwas länger und bei einem anderen knallt es sofort!
Selbst wenn Arten XY über mehrere Monate in Gruppen gehalten werden, kann das Gefüge innerhalb eines Tages kippen und man beginnt ein Tier nach dem anderen zu separieren.
Auch heißt es noch lange nicht, nur weil sich die Tiere nicht gegenseitig zerfleischen dass es keinen Stress in einer Gruppe gibt! Meist sieht man es einem unterdrückten Tier nicht sofort an dass es Probleme in der Gruppe hat. Irgendwann sieht man dann ein jämmerliches Häufchen Elend in der Ecke sitzen, dunkelgrün und abgemagert. Meist ist es dann auch schon zu spät! Außerdem lassen sich die Tiere in einer Gruppe schlecht kontrollieren da man meist nicht alle Individuen gleichzeitig zu Gesicht bekommt. Das ist auch ein Grund dafür warum viele von einer Gruppenhaltung abraten, bzw. sie nicht praktizieren.
Mich würde es auch interessieren wie viele Jungtiere aus einer deiner Gruppe hervorgehen? Meist ist es so dass im Verhältnis der gehaltenen Weibchen bei einer Gruppenhaltung weniger Nachkommen zu verzeichnen sind, da sich die Weiber oft die Eier gegenseitig wegfressen.
Wie du ja schon selbst bemerkt hast fressen deine Phelsuma klemmeri sich gegenseitig die Eier weg. Auch dass ist ein Anzeichen von inerartlichem Stress!!!
Wenn sich eine Gruppe von Weibchen verträgt, hat das noch lange nichts zu sagen! Sobald ein Männchen dazukommt, bauen die Weibchen eine Rangordnung auf und jede will die Nr. 1 für das Männchen sein. Habe dass schon oft genug erleben müssen!!!
Du kann natürlich mit deinen Tieren tun und lassen was du willst, und Versuche anstellen wie du willst.
Wenn du jetzt schreibst: alles kein Problem! Schreibst du uns dann aber auch wenn es die ersten Todesfälle gegeben hat?
Viele erzählen nämlich immer nur die Positiven Sachen, aber negative werden unter den Tisch gekehrt!
„Ich? >>> Ich habe nie kranke Tiere, und nein bei mir sterben auch keine Jungtiere! Die werden alle von ganz alleine groß!“
Nun noch mal eine Anmerkung zu “echtem Züchter“.
Ein Züchter vermehrt seine Tiere nach einen bestimmten Standart, indem er nur ausgesuchte Tiere zur Weiterzucht heranzieht, welche wiederum alle nur die besten Eigenschaften aufweisen. Dies sind z. Bsp. Fellfarbe, Fellzeichnung, Fellbeschaffenheit, Körberform, Größe, Gewicht usw. usw…
Da wir unsere Tiere aber meist nur vermähren, ohne auf irgendwelche Standards zu achten, sollten wir uns also nicht Züchter sondern maximal Vermehrer (ich weis klingt blöd!) nennen.
Wenn aber einer Haribo-Leopardgeckos wie Hyper-Tangariene-Yelohead-Raptoreye-Carottail-Bennitremper-Macsupersnow-Higtcontrastpastel-Ismirschlechtweilkotzmichaus Vermehrt, kann und darf man auch von einer echten Zucht (da Auswahl) und somit von einem Züchter sprechen. Buah…
Gleiches sollte dann auch für alle Halter von High Red-grandis gelten. Die dürfen sich dann auch gern Züchter nennen…
Auch wenn jemand nur ein zwei Arten erfolgreich vermehrt kann man von einem echten Züchter/Vermehrer sprechen.
Man muss nicht dreidutzend Arten halten um Erfolgreich zu sein!
Gruß Thomas
Re: Gruppenhaltung
Hi Leute,Manchmal frage ich mich warum alles so kompliziert gestalltet wird mit der Beleuchtung?!......Vier bis fünf Lampen für ein Terra????Naja wenn man damit sein Gewissen beruhigt dann ist es schon ok.
ich weiß jetzt wie er es macht! Hab mir schon einen Kühlschrank mit Glastür bestellt und werde es jetzt auch mal ausprobieren
Gruß
Carmen
Re: Gruppenhaltung
Hallo,
erstmal danke, für die Def. zum Begriff "richtigen Züchter".
Forengeschreibsel und Tatsache, sind generell immer zwei Paar Schuhe.Sprich ob der Forenstarter nun unterm Vatertagbier leidet, oder gar zum Ausflug nicht mitdurfte und sich hier nun hier vergnügt, oder die Tiere tatsächlich so hält gehalten werden, wer weiß dsa schon.
Ich habe schon Berichte von Leuten gelesen, die selbst schon Bilder eingestellt haben, so ach wie toll sie ihre Tiere halten....dann holste da ein Tier ab und bekommst das kalte Grausen, oder man kann sie nicht dort abholen, man trifft sich, sie verkaufen aber dummerweise da Terra mit...alles erlebt. Also Papier bzw. das www, ist geduldig. Ich glaub nur was ich seh
Ich finde es generell zum K.....n, wenn Tiere nicht ordentlich gehalten werden und der Mensch in seiner MANIE alles um sich herrum hordet, soweit ich weiß gibt es da im neudeutschen eine klare Ansage dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Tierhortung.
Mag jetzt komisch klingen, aber ich frage mich bei jedem Tier das ich EINSPERRE "was hat das Tier, bei mir, von seinem Leben".
Gruß Steph
erstmal danke, für die Def. zum Begriff "richtigen Züchter".
Forengeschreibsel und Tatsache, sind generell immer zwei Paar Schuhe.Sprich ob der Forenstarter nun unterm Vatertagbier leidet, oder gar zum Ausflug nicht mitdurfte und sich hier nun hier vergnügt, oder die Tiere tatsächlich so hält gehalten werden, wer weiß dsa schon.
Ich habe schon Berichte von Leuten gelesen, die selbst schon Bilder eingestellt haben, so ach wie toll sie ihre Tiere halten....dann holste da ein Tier ab und bekommst das kalte Grausen, oder man kann sie nicht dort abholen, man trifft sich, sie verkaufen aber dummerweise da Terra mit...alles erlebt. Also Papier bzw. das www, ist geduldig. Ich glaub nur was ich seh
Ich finde es generell zum K.....n, wenn Tiere nicht ordentlich gehalten werden und der Mensch in seiner MANIE alles um sich herrum hordet, soweit ich weiß gibt es da im neudeutschen eine klare Ansage dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Tierhortung.
Mag jetzt komisch klingen, aber ich frage mich bei jedem Tier das ich EINSPERRE "was hat das Tier, bei mir, von seinem Leben".
Gruß Steph
0,0,1 Phelsuma ornata abzugeben
Re: Gruppenhaltung
Grmpf, ersteres habe ich nur der Vollständigkeit halber, neben anderen Gründen erwähnt zum Thema "pro Gruppe". Ich wollte niemanden damit etwas unterstellen. Und das glaube ich bei dir auch nicht, mal abgesehen davon. Außerdem heißt es ja nicht, wenn es auch einen kommerziellen Grund "pro Gruppe" gibt, dass im Umkehrschluss jeder, der mehr als 1,1 hält, die aus kommerziellen Gründen tut. Siehe auch die letzten Zeilen in meinem Beitrag. Wenn du ausgerechnet meinen Beitrag als beleidigend empfindest, dann habe ich dich wohl bei dem PFR-Treffen falsch eingeschätzt.Abgrund hat geschrieben:Mir unterschwellig Kommerz zu unterstellen bei der Phelsumenhaltung ist wohl ein Witz.Man kann froh sein wenn man bei +- Null landet.
Tatsache ist nun mal das es auch anders geht als 1.1.
Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
Re: Gruppenhaltung
Abgrund hat geschrieben:Mein Gott wie will ich mit solchen leuten diskutieren?
Wie will ich mit solchen Leuten diskutieren? tztz..Abgrund hat geschrieben:.... habe ich von fast allen Sorten.
Dieter
Re: Gruppenhaltung
Guten Morgen erstmal
Sorry Torsten wenn Du dich jetzt von mich angegriffen fühlst,ich versuchte mich bei dem erst besten Beitrag zu rechtfertigen.
Ich schrieb recht provokant und das war auch gewollt so,das Ergebnis seht ihr ja.Von sachlicher Kritik bis hin zu Beleidigungen war an Antworten alles dabei.
Auf die Frage wie lange ich die Gruppen schon zusammen halte...Im Schnitt sechs bis zwölf Monate.Einige Gruppen habe ich so gekauft die vorher auch als Gruppe gehalten wurden und das von bekannten züchtern.
Das in jeder Gruppe eine Rangordnung besteht wo jedes Tier sein Revier beansprucht ist ja logisch,also setzt man die Gruppen in entsprechend große Terras.
Auf die Frage wie lange ich das Hobby schon betreibe....Seit einem Jahr.Jetzt werden einige sagen,alles klar der Anfänger macht hier den dicken und hat sowieso keine Ahnung.
Ich betreibe mein Hobby aber nicht nur intensiv sondern mehr noch.In der kurzen Zeit in der ich Phelsumen Pflege habe ich so einige Fehler gemacht wie wohl schon jeder von euch.Ich war bis jetzt schon in ganz Deutschland unterwegs um mir verschiedene Zuchtanlagen anzuschauen und um mir Tips und Ratschläge geben zu lassen,geschweige denn die ganzen telefonate die ich in dieser Zeit geführt habe.
Zurück zum Thema.Nur ganz wenige haben gefragt wie groß meine Terras sind und das hat mich schon ein wenig gewundert(es ist ja einfacher einen sofort nieder zu machen).Also die größen sind von 50x50x100 bis 120x60x120.
Sorry Torsten wenn Du dich jetzt von mich angegriffen fühlst,ich versuchte mich bei dem erst besten Beitrag zu rechtfertigen.
Ich schrieb recht provokant und das war auch gewollt so,das Ergebnis seht ihr ja.Von sachlicher Kritik bis hin zu Beleidigungen war an Antworten alles dabei.
Auf die Frage wie lange ich die Gruppen schon zusammen halte...Im Schnitt sechs bis zwölf Monate.Einige Gruppen habe ich so gekauft die vorher auch als Gruppe gehalten wurden und das von bekannten züchtern.
Das in jeder Gruppe eine Rangordnung besteht wo jedes Tier sein Revier beansprucht ist ja logisch,also setzt man die Gruppen in entsprechend große Terras.
Auf die Frage wie lange ich das Hobby schon betreibe....Seit einem Jahr.Jetzt werden einige sagen,alles klar der Anfänger macht hier den dicken und hat sowieso keine Ahnung.
Ich betreibe mein Hobby aber nicht nur intensiv sondern mehr noch.In der kurzen Zeit in der ich Phelsumen Pflege habe ich so einige Fehler gemacht wie wohl schon jeder von euch.Ich war bis jetzt schon in ganz Deutschland unterwegs um mir verschiedene Zuchtanlagen anzuschauen und um mir Tips und Ratschläge geben zu lassen,geschweige denn die ganzen telefonate die ich in dieser Zeit geführt habe.
Zurück zum Thema.Nur ganz wenige haben gefragt wie groß meine Terras sind und das hat mich schon ein wenig gewundert(es ist ja einfacher einen sofort nieder zu machen).Also die größen sind von 50x50x100 bis 120x60x120.