Verstümmelter Klemmeri Nachwuchs

[Fletscher]

Hallo Thomas (ottilie),
möchte gerne auch von einem eigenen Fall berichten. Seit einem Jahr sitzt bei uns ein laticauda, der sein hinteres, rechtes Bein verloren hat infolge einer massiven lokalen Häutungsschwierigkeit von klein an. Das ging soweit, dass sich das Tier erst nur zusätzlich Fleisch, dann das komplette Bein mit abgerissen hat, bzw. abgebissen. Waren auch beim Rept.kundigen TA in Düsseldorf und waren kurz vor der Entscheidung zu euthanasieren. Die Wunde heilte jedoch sehr schnell und seitdem geht es dem Burschen sehr gut und trotz des Handicaps hüpft er durch das Terrarium und fängt sein Futter wie alle anderen (mittlerweile 71) Geschwister auch. Auch hier werden wir den Gecko behalten und nicht abgeben oder zur Zucht verwenden. In unserem Auzuchtraum stehen genügend Aufzucht- und Ausweichbecken zur Verfügung. Das geht schon.
Schade, dass es hier wieder so hitzig abgeht. Ich kann alle angebrachten Argumentationen gut verstehen, bin aber ein ausgesprochener Feind von Extremen. Das ist sicher zum einen der "Hutschigutschi- gib mir Kuschelnamen"-Halter aber auf der anderen Seite auch der, der seine Tiere wie Massenware betrachtet und ohne Skrupel wild draufloszüchtet um z.B. angesprochene Farbmorphe zu kreieren. Wobei letzteres ja zum Glück in unseren Reihen, bei den Phelsumen noch nicht der Fall ist. Die Wahrheit liegt für mich halt irgendwo dazwischen.
Ich wünsche jedenfalls dem fingerlosen klemmeri alles gute und sehe wie Dieter auch keinen Grund, hier einen erheblichen Mangel in der Lebensqualität zu erkennen und würde auch nicht an Euthanasie denken, sondern hielte das hier ebenfalls für maßlos übertrieben.

[Thomas Hofmann]

Hallo Jutta,

ich möchte noch einmal weit von mir weisen dass ich dich in irgendeiner Weise angreife!

Ich vergreife mich auch nicht im Ton, sondern lege nur Fakten dar. Oder habe ich hier irgendeinen A…, A…loch, Sau usw. genannt?

Mal davon abgesehen kann ich es nicht leiden wenn jemand von mir eine Sachliche Erläuterung einfordert und anschließend sang und klanglos verschwindet!

Ich empfehle dir für die Zukunft erstmal richtig zu lesen bevor du weitere Angriffe startest.

Im Übrigen ist eine Euthanasie durch schrittweise Unterkühlung die humanste Methode Reptilien vom Leben in den Tod zu befördern. Hier liegt die Betonung auf schrittweise! Nicht Terrarium (+30°C) auf, Tiefkühler (-10°C) auf, Tier rein, Tür zu! Genau dass ist Falsch, wird aber oft durch unwissende Menschen so praktiziert.

Reptilien sind, wie du sicherlich schon weist, wechselwarme Tiere deren Stoffwechselaktivität einher mit der Körpertemperatur geht. Wenn die Tiere also über einen längeren Zeitraum herunter gekühlt werden, verfallen sie in einen Schlafähnlichen Zustand. Anschließend kommen sie erst in den Froster!
Ist übrigens bei Säugern genau so und der Tot wird nicht bewusst wahrgenommen da er in der Schlafphase eintritt.
Evtl. kann Berit ja dazu auch noch etwas sagen?

Mal davon abgesehen gibt es aber noch viel schnellere Methoden…

Ich besitze auch ein Tier welches eine genetisch bedingte Verkrüppelung aufweist, aber ich kann mir sicher sein dass dieses nie lebend meinen Bestand verlassen wird. Was mir bei einigen Haltern, die mal eben so ein Reptil halten und nach einem oder zwei Jahren die Lust daran verlieren nicht sicher ist.

Das Pro und Kontra wurde ja nun schon genug Diskutiert und jeder hat dazu seine Meinung.

Im übrigen klingst Du wie ein Eugeniker.

Ja, ich habe “Mein Kampf „ gelesen!

Ich frage mich gerade wer hier wen angreift???


@ Torsten,

dein Beispiel ist ja nicht schlecht, jedoch hat es nicht wirklich etwas mit dem oben besprochenen zu tun. In deinem Fall war das Tier ja gesund und ist nicht krank geschlüpft. So kann ja zu 100% ausgeschlossen werden das es sich nicht um eine Genetische Anomalie handelt.

Gruß
Thomas

[Fletscher]

dein Beispiel ist ja nicht schlecht, jedoch hat es nicht wirklich etwas mit dem oben besprochenen zu tun. In deinem Fall war das Tier ja gesund und ist nicht krank geschlüpft. So kann ja zu 100% ausgeschlossen werden das es sich nicht um eine Genetische Anomalie handelt.

Hallo Thomas,
hier bin ich mir nicht wirklich sicher, ob das tatsächlich so ist, da die benannten Probleme bereits von der ersten Häutung an auftraten. Dennoch sehe ich schon gewisse Parallelen zu dem ganz obig beschriebenen
Nun, ich will die Diskussion jetzt auch nicht unnötig ausdehnen, wollte es nur der Vollständigkeit halber erwähnt haben.

[kev1]

Hey ottilie:)
Ich sehe es sooo wie Dieter. Zieh das Tier einfach ganz normal auf und biete ihm ein schönes Leben:)
Du musst hier jetzt auch nicht von jeden angeblichen "Fachmann" alles glauben, es wird hier gerne mal maßlos übertrieben;-)
Ich wünsch dir alles gute mit dem kleinen:)
mfg kev

[Thomas Hofmann]

Entschuldigung, aber ich weis ja nicht was daran maßlos übertrieben sein soll wenn versucht werden sollte eine gesunde Terrarien-Population zu erhalten?

Mal davon abgesehen muss mir niemand etwas glauben, es sind eigentlich nur gut gemeinte Denkanstöße. Auch wenn ich dabei halt meist sehr direkt rüber komme
Tut mir ja leid!

Gruß
Thomas

Ps.: kennen wir uns, oder wie kommst du dazu mir maßlose Übertreibung anzudichten?

[Dieter]

wenn versucht werden sollte eine gesunde Terrarien-Population zu erhalten?

Hi Thomas
Ohne dir nun masslose Übertreibung anzulasten oder dein hehres Ziel sonstwie zu kritisieren (bin ja diesbezüglich gleicher Meinung), möchte ich darauf hinweisen, dass ein einzelner, isoliert lebender, behinderter Klemmeri der Erreichung dieses Zieles keinen Abbruch tut, ganz im Gegenteil zu den Machenschaften einiger geldgieriger Morphenzüchter, die keine Ruhe geben werden, bis eines Tages ein blaugefleckter, rosaroter, fluoreszierender Köpy (oder so ähnlich) aus einem ihrer Eier schlüpft. Von daher bin ich der Meinung, dass du hier auf die falsche Scheibe schiesst.

Gruss Dieter

[Karli]

Hi,

also ich denke es geht in diesem Thread nicht mehr nur um genau diesen Fall.
Vielmehr geht es um Personen die ähnliches erleben und nur das hier geschriebene lesen
und dadurch angeregt werden sollen, darüber nachzudenken, wie Sie in Ihrem Fall entscheiden.
Wenn hier nur stehen würde, "zieh das Tier groß wird schon alles gut", würden das wahrscheinlich,
viele, die das hier lesen auch so machen und die Tiere schlimmstenfalles noch weitergeben.
Daher finde ich gut, dass dieses Thema hier von mehreren Seiten betrachtet diskutiert wird.

lg
Karli

[sualk1964]

Auch verkrüppelte können gesunde hervor bringen, warum sollte das Reptil nicht weiter gegeben werden?
Karli du kannst ja dann entscheiden, wenn die geschlüpft sind ob sie Futter werden.
Die Natur hat manchmal auch Fehler gemacht.
mfg sualk

[Anolis05]

Hallo,
und nun?
Hatte bisher 2 NZ ohne Füßchen.Das Thema Eutanasie ist gücklicherweise an mir vorbeigegangen .
Die Tiere haben die erste Woche nicht überlebt.
Die Elterntiere, stammen übrigens von einem Züchter der sich in diesem Threat hier auch schon geäußert hat, und produzieren eifrig Nachwuchs( sind aber noch keine 71).
Was mache ich jetzt mit dem Nachwuchs?
Schnauze halten und verhökern oder Eutanasie??
Gruß
Heinrich

[Thomas Hofmann]

Hallo noch mal (zum letzten Mal)

Auch verkrüppelte können gesunde hervor bringen, warum sollte das Reptil nicht weiter gegeben werden?
mfg sualk

Genau aus diesem Grund kämpfe ich auch gegen Windmühlen!

Wenn es nun doch einen Genetischen Hintergrund gibt, würde er sich evtl. vererben und kann auch mal ein oder zwei Generationen überspringen bevor er wieder ans Tageslicht tritt.
Genau da liegt in meinen Augen das Problem und nicht darin dass der kleine ein unbeschwertes Leben führen könnte. Ich gehe immer von dem Fall aus: Was währe wenn???
... solche Tiere doch in den Umlauf gelangen und damit gezüchtet wird.

Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen: Wie Heinrich schon zieeehmlich weiiit oben schrieb scheint das besagte Jungtier kein Einzelfall zu sein. Wenn selbst Heinrich schon zwei dieser Tiere hatte muss doch an der genetischen Theorie etwas dran sein und da wurde schon Müll gestreut.
Ich werde noch mal ein Thema unter Smalltalk eröffnen wo ich mal ein Beispiel bringen werde. Einfach ein Beispiel was zum Nachdenken anregen sollte!

Soweit so gut. Päppelt eure Krüppel weiter schön auf, wundert euch aber nicht irgendwann wenn wir nur noch kranke Tiere in unseren Terrarien halten können.

Gruß
Thomas

Ps.: Eines der größten Laster der Menschheit ist die Ignoranz!

[Dieter]

Auch verkrüppelte können gesunde hervor bringen, warum sollte das Reptil nicht weiter gegeben werden?
mfg sualk

Genau aus diesem Grund kämpfe ich auch gegen Windmühlen!

Da kämpfe ich mit.

Gruss Dieter

[Anolis05]

Hallo Thomas,
hallo Dieter,
da haben wir 3 uns ja wohl ein "never ending" Thema an Land gezogen.
Meine Idee eine Art Züchterkodex zu etablieren habe ich jedoch schnell verworfen.
Äußerungen wie:
Auch verkrüppelte können gesunde hervor bringen, warum sollte das Reptil nicht weiter gegeben werden?
waren dafür aber nicht entscheidend.Der Absender hat offensichtlich die Problematik nicht so ganz gerafft.
Aber mit ihm kann man ja reden.
Das große Übel sind jedoch die "Vermehrer".
Da werden halbwüchsige Tiere sobald sie in der Lage sind ein Ei zu produzieren um des schnöden Mammons willen verpaart.
Glücklicherweise läuft es bei Phelsumen ja nicht so einfach wie bei Schlangen.Es wird aber dran gearbeitet!!!!
Wer jemals bei einem "Schlangenliebhaber" ein Rack (1mx1m)mit ca. 100 Schlangen gesehen hat, weiß was "artgerechte" Tierhaltung ist.
Gruß
Heinrich

[sualk1964]

Entschuldigung zum Thema"never ending"
wollte auch nicht, das ihr mit euch kämpfen müsst um hier was zu schreiben
Hallo Thomas,
wie kannst du denn ausschließen das du nicht auch ein WF (weil man brauch ja die um sogenanntes Frischblut zu bekommen) mit genetischen Irritationen bekommst und du dann solch ein Reptil vermehrst,
ohne ein Gentest der dir Sicherheit gibt kannst du nie etwas vermehren oder wie will man da Klarheit bekommen?
Wie kann man sich sicher sein, nur an Hand von äußeren Erscheinung heißt doch nicht 100% Gesund?
mfg sualk

[Mino]

Wie kann man sich sicher sein, nur an Hand von äußeren Erscheinung heißt doch nicht 100% Gesund?

naja aber wenn ich das "ungesunde" schon sehe muß ich es ja nicht noch herausfordern oder
Es ist sicher die bessere Wahl mit zumindest offentsichtlich gesunden Tieren zu züchten und das geht dann auch ohne Gentest.

Gruß Nick

[Reptil]

Hi,
jetzt misch ich mich doch noch ein...

Thomas (ottilie),
es ist ja schön und auch lobenswert, dass du den "Krüppel" nicht abgibst (wobei ich nicht 100% daran glaube,
dass es bis zum Klemmeri-Lebensende so bleiben wird).

Aber der Ursprung dieses Defekts liegt schon mindestens bei deinem Pärchen.
Wenn du verantwortungsvoll damit umgehst, darfst du schon mit diesem Pärchen nicht mehr züchten!
Denn die Geschwistertiere, (welche du ja auch anbietest), könnten diesen Defekt ebenfalls in sich tragen
und deren Nachkommen können wieder Krüppel werden usw. usw.

Dies nur mal zum Nachdenken.

Im Übrigen stimme ich Thomas (Hofmann) voll und ganz zu (und das nicht nur aus Sympathie)!

Gruß Marcus