Ansonsten sind wir einer Meinung, klar, habe ich ja auch nicht bestritten
Hinter madgecko verbirgt sich Rene ? Das hätte ich nicht gedachtThomas Hofmann hat geschrieben:@madgecko >>>Rene
8)Durch Nachzucht Erhalten!? Phelsuma modesta modesta
Ne ne, wollte es nur erwähnt haben, nicht dass die "Nicht-IG'ler" sich gar abgestoßen fühlen 
Ansonsten sind wir einer Meinung, klar, habe ich ja auch nicht bestritten
8)
Ansonsten sind wir einer Meinung, klar, habe ich ja auch nicht bestritten
8)Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
richtig Thomas! Deshalb habe ich mich zurückgehalten...die Erfahrung hat gezeigt, wie das wieder endet@madgecko >>>Rene
Gruß
Ronny
http://www.phelsuma-friends.com
Kräht der Maulwurf auf dem Dach, liegt der Hahn vor lachen flach.
Kräht der Maulwurf auf dem Dach, liegt der Hahn vor lachen flach.
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Thomas Hofmann
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Moin,
@ Fletscher: warum hast du denn letztlich die comorensis abgegeben, wenns doch so gut mit der Nz funktioniert hat, find ich schade.
@ Thomas:
Kannst du mir sagen, in wiefern tatsächlich noch sichere v. v-nigra gehalten werden? Zumindest die v-nigras die vor in paar Jahren massig reingekommen sind, stammen meines Wissens nach von Grand Comore und dürfte dann ja so schon mal keine reinen Tiere der Nominatform sein. (sofern man überhaupt anerkennt, dass es versch. Unterarten gibt)
Eine Vorraussetzung für die Erhaltung der Unterarten in der IG ist ja vor allem auch die Reinheit der Unterarten. Auch bei anderen Arten wie a- abbotti oder borbonica agalegae gibt es denke ich berechtigte Zweifel, ob es sich wirklich um die unverfälschten Unterarten handelt!
Das "madgecko" Rene ist, hab ich mir auch schon gedacht, vor allem, nachdem was er alles "angeboten" hat...arm!
Gruß Jan
@ Fletscher: warum hast du denn letztlich die comorensis abgegeben, wenns doch so gut mit der Nz funktioniert hat, find ich schade.
@ Thomas:
Kannst du mir sagen, in wiefern tatsächlich noch sichere v. v-nigra gehalten werden? Zumindest die v-nigras die vor in paar Jahren massig reingekommen sind, stammen meines Wissens nach von Grand Comore und dürfte dann ja so schon mal keine reinen Tiere der Nominatform sein. (sofern man überhaupt anerkennt, dass es versch. Unterarten gibt)
Eine Vorraussetzung für die Erhaltung der Unterarten in der IG ist ja vor allem auch die Reinheit der Unterarten. Auch bei anderen Arten wie a- abbotti oder borbonica agalegae gibt es denke ich berechtigte Zweifel, ob es sich wirklich um die unverfälschten Unterarten handelt!
Das "madgecko" Rene ist, hab ich mir auch schon gedacht, vor allem, nachdem was er alles "angeboten" hat...arm!
Gruß Jan
Hallo!
So wie ich das bisher mitbekommen habe, sind nicht nur die Bestände von Phelsumen gefährte, die schwer nachzuzüchten sind, sondern auch solche, deren Nachzucht gut funktioniert, die aber nicht populär sind - sprich, keine Abnehmer finden. Bei letzt Genannten, hätte ich jetzt auch keine Lösung parat, wie man den Nachzucht in pivater Hand sichern kann. Man kann schließlich niemand dazu zwingen bestimmte Arten privat zu halten und wo soll man mit regelmäßigen Nachzuchten hin, für die man keine Abnehmer findet?
Es könnte vielleicht versucht werden, durch Berichte der IG "vergessene" Arten wieder in ihrer Popularität zu steigern oder Zoos für die Arterhaltung zu finden.
Viele Grüße
Heike
So wie ich das bisher mitbekommen habe, sind nicht nur die Bestände von Phelsumen gefährte, die schwer nachzuzüchten sind, sondern auch solche, deren Nachzucht gut funktioniert, die aber nicht populär sind - sprich, keine Abnehmer finden. Bei letzt Genannten, hätte ich jetzt auch keine Lösung parat, wie man den Nachzucht in pivater Hand sichern kann. Man kann schließlich niemand dazu zwingen bestimmte Arten privat zu halten und wo soll man mit regelmäßigen Nachzuchten hin, für die man keine Abnehmer findet?
Es könnte vielleicht versucht werden, durch Berichte der IG "vergessene" Arten wieder in ihrer Popularität zu steigern oder Zoos für die Arterhaltung zu finden.
Viele Grüße
Heike
Naja, ist schon ein paar Jahre her. Damals gab es außer mir noch ein paar andere Züchter von comorensis. UND damals wollte leider niemand die Nachzuchten haben. Hat echt lange gedauert, bis sich da Interessenten gemeldet haben. Und wenn es gut klappt mit der Nachzucht, man aber dann auf diesen sitzen bleibt, ist's halt etwas frustrierend :?Jan hat geschrieben:@ Fletscher: warum hast du denn letztlich die comorensis abgegeben, wenns doch so gut mit der Nz funktioniert hat, find ich schade.
Und ja, "schade" fand ich das auch
Letztlich hatte sich ein anderes IGP-Mitglied gemeldet und Interesse an dem Pärchen bekundet und da habe ich es halt weitergegeben.
That's it.
Bei den nigristriata war es vor ca. 2 Jahren ähnlich. Gott sei Dank sind wir da aber standhaft geblieben und haben das Pärchen nicht abgegeben. Und da sieht es ja jetzt wieder deutlich besser aus mit der Nachfrage.
Und bezüglich R&P habt ihr hier im Forum ja nur die Spitze des Eisberges mitbekommen. Wer mir und meinen Freunden sowas androht, wie der per email, dann hat so jemand bei mir bis in alle Ewigkeit verschissen :?
(Sorry für das deutliche Wort)
Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
-
Thomas Hofmann
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@ Jan
Gehen wir mal einfach davon aus das es die V-Nigra-Unterarten wirklich gibt ist es schon gut möglich dass diese bereits vermischt worden sein könnten. Ausgenommen hiervon ist meiner Meinung nach nur Pasteuri (siehe Sauria 4/07 oder letzten Taggecko 1/08 ) Es sei denn die Halter welche sichere Tiere besitzen haben ihre Linien sauber gehalten. Ich bin überzeugt bzw. weis ich das es solche Halter gibt die seit vielen Jahren in ein und derselben, sicheren Linie Züchten.
Bei Abbotti, aber auch anderen Arten ist dies ähnlich. Zumal ich langsam daran zweifle dass es, im Falle, von Phelsuma abbotti abbotti überhaupt noch reine Tiere gibt.
Es gibt Halter die fest der Meinung sind Phelsuma abbotti abbotti zu besitzen nur weil dies irgendwann mal auf einem Stück Papier gestanden hat. Erkundigt man sich aber einfach mal nur nach der Größe der gehaltenen Tiere wird sofort klar dass es sich auf keinen Fall um echte Abbottis handeln kann. Die Größenangaben schwanken meist zwischen 13 bis 15 cm GL, jedoch werden Abbotti nur circa 11cm GL.
@Heike
Die wenigen Nachzuchten kann man dann aber auch gezielter an bestimmte Personen abgeben.
Nee war nur n Spaß
@Fletscher
…weis aber nicht an wen.
Solche Leute liebe ich
Du siehst ich bin bestens im Bilde…
Gruß Thomas
Gehen wir mal einfach davon aus das es die V-Nigra-Unterarten wirklich gibt ist es schon gut möglich dass diese bereits vermischt worden sein könnten. Ausgenommen hiervon ist meiner Meinung nach nur Pasteuri (siehe Sauria 4/07 oder letzten Taggecko 1/08 ) Es sei denn die Halter welche sichere Tiere besitzen haben ihre Linien sauber gehalten. Ich bin überzeugt bzw. weis ich das es solche Halter gibt die seit vielen Jahren in ein und derselben, sicheren Linie Züchten.
Bei Abbotti, aber auch anderen Arten ist dies ähnlich. Zumal ich langsam daran zweifle dass es, im Falle, von Phelsuma abbotti abbotti überhaupt noch reine Tiere gibt.
Es gibt Halter die fest der Meinung sind Phelsuma abbotti abbotti zu besitzen nur weil dies irgendwann mal auf einem Stück Papier gestanden hat. Erkundigt man sich aber einfach mal nur nach der Größe der gehaltenen Tiere wird sofort klar dass es sich auf keinen Fall um echte Abbottis handeln kann. Die Größenangaben schwanken meist zwischen 13 bis 15 cm GL, jedoch werden Abbotti nur circa 11cm GL.
@Heike
Züchten in Maßen. Weniger ist oft mehr…wo soll man mit regelmäßigen Nachzuchten hin, für die man keine Abnehmer findet?
Die wenigen Nachzuchten kann man dann aber auch gezielter an bestimmte Personen abgeben.
1.1 Phelsuma klemmeri
1.1 Phelsuma quadriocellata quadriocellata
1.1 Phelsuma quadriocellata parva (west)
1.1 Phelsuma v-nigra pasteuri
0.0.4 Dendrobates tinctorius, 1.2 Katzen, 0.16 Ratten
Futter für die Katzen???0.16 Ratten
Nee war nur n Spaß
@Fletscher
und er hat sie dann weiter verscheuert…Letztlich hatte sich ein anderes IGP-Mitglied gemeldet und Interesse an dem Pärchen bekundet und da habe ich es halt weitergegeben.
…weis aber nicht an wen.
Solche Leute liebe ich
Du siehst ich bin bestens im Bilde…
Gruß Thomas
Hallo Leute, nun möchte ich auch einmal etwas dazu schreiben. Seit Jahren halte ich auch Phelsumen und ich bin mit der Nachzucht meiner Tiere voll vertraut. Ich habe auch mitbekommen, welche Tiere aus den Terrarien verschwinden und welche, wo die Population noch stimmt. Ich bin allen Haltern dankbar, die sich für die Tiere einsetzen, welche aus den Terrarien verschollen sind und hoffe, dass dies nicht für andere Phelsumenhalter dann unerschwinglich ist die Population zu erhalten.
Noch etwas zu Thema R&P: sie sind nach kurzer Zeit, doch wieder zurück, zwar unter anderen Namen, aber der gleiche Blödsinn wie vorher.
Noch etwas zu Thema R&P: sie sind nach kurzer Zeit, doch wieder zurück, zwar unter anderen Namen, aber der gleiche Blödsinn wie vorher.
lg
bourbon
bourbon
-
Thomas Hofmann
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@bourbon
Selten muss aber nicht teuer sein!?
Wobei es manchmal nicht schlecht wäre wenn ein z. Bsp. Phelsuma comorensis 150,- kosten würde. Denn so ist die Art einfach attraktiver, besonders für die Halter die nur Arten halten für die sie mindestens 100,- pro NZ bekommen.
Heutzutage werden von vielen Leuten nur noch Arten gehalten die Selten UND Teuer sind.
Frei nach dem Motto:
Mein Haus, mein Auto, meine Jacht…
Halt nur anders:
Meine Phelsuma pronki, meine P. rosagularis, und demnächst auch noch >>> meine P. bemahara
Gruß Thomas
Selten muss aber nicht teuer sein!?
Wobei es manchmal nicht schlecht wäre wenn ein z. Bsp. Phelsuma comorensis 150,- kosten würde. Denn so ist die Art einfach attraktiver, besonders für die Halter die nur Arten halten für die sie mindestens 100,- pro NZ bekommen.
Heutzutage werden von vielen Leuten nur noch Arten gehalten die Selten UND Teuer sind.
Frei nach dem Motto:
Mein Haus, mein Auto, meine Jacht…
Halt nur anders:
Meine Phelsuma pronki, meine P. rosagularis, und demnächst auch noch >>> meine P. bemahara
Gruß Thomas
Du hättest Detektiv werden sollen, oder Agent. 00-Hofmann mit der Lizenz zum ...Thomas Hofmann hat geschrieben:Du siehst ich bin bestens im Bilde…
So, hat er sie also weiterverkauft ? Naja, ist ja letztlich sein gutes Recht
Ich könnte jetzt meine alten Übergabebescheinigungen raussuchen und gucken, an wen ich die vielen NZ'en abgegeben habe. Aber das bekommst du sicher auch so raus 8)
Ja, leider gab es auch hier im Forum schon öfter Nachfragen, welche Phelsumenarten denn rar wären und die NZ'en teuer. Schade, dass sowas für manche, selbst schon für Einsteiger, primäres Entscheidungskriterium zu sein scheint :?
Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
Hihi, darum hab ich mich gleich darauf gemeldet obwohl ich eine Sperre habe...Jan hat geschrieben:Das "madgecko" Rene ist, hab ich mir auch schon gedacht, vor allem, nachdem was er alles "angeboten" hat...arm!
lächerlich!Aber egal.
Gegenbeispiel: Laticauda, -"günstig", einfach zu pflegen und zu vermehren, hohe Nachzuchtquote und immer noch beliebt. Waren meine ersten und gefallen mir immer noch.
Ich bin generell kein großer Freund von Unterarten, eben weil man nicht immer sicher sein kann ob diese noch rein sind. Hab mich zu den chekei nur durgerungen weil ich sicher weiss wo die Tiere herkommen. V-nigra spp. finde ich total hübsch und interessant, möchte dennoch keine, eben wegen der Reinheit.
Gruss Marcus
Moin,
@ Fletscher und Heike: Den Frustfaktor kann ich echt gut nachvollziehen! Letzlich könnte man dann im Rahmen der Bestanderhaltung ja auf die Inkubation eines Teils der Gelege verzichten. Wichtig ist ja vor allem, dass noch Zuchttiere vorhanden sind, die auch auf lange Sicht im eigenen Bestand verbleiben. Auch könnte man vll. ein bisschen für die unpopulären Arten werben, indem man zB. bei den Anzeigen schöne Bilder der Tiere mit anhängt. Wer könnte dann zB. einem sumptio in Prachtfärbung widerstehen :-)
Nigristiata schwankt schon immer regelmäig, aber letztlich ist das Interesse da noch nie lange weggebrochen!
Kaum zu glauben, aber vor ein paar Jahren hatte ich sogar Probleme ornata Jungtiere an den Halter zu bringen!
Was R&P angeht (weiß ja wirklich nicht, wie heftig es hinter den Kulissen lief), wenn mir jemand zu dumm kommen würde, dann würde ich nicht lange mit ner Anzeige wg. Beleidigung oder Übler Nachrede fackeln, wird oft unterschätzt, wie schnell man damit vorgehen kann!
@ Thomas:
Die Ansicht mit den pasteuris teile ich auch mit dir! Alles was ich bisher an v. v-nigra und v. comoragradensis gesehen habe, sah sich hingegen meist zum Verwechseln ähnlich, kenne aber halt auch nur die Tiere aus dem letzten Import vor 6 Jahren oder wann das war!
An reine abbotti abbotti glaube ich aus den gleichen Gründen wie du auch nicht!
Über Phelsuma borbonica agalegae hab ich auch schon gehört, dass hier mal mit mater Tieren "ausgeholfen" wurde, obs stimmt kann ich leider nicht sagen!
Bei welchen Arten würdest du sonst noch Probleme dahingehend sehen?
Die Phelsumen nur nach Rarietätsfaktor und Preis auszusuchen, finde ich auch nicht toll, leider sind aber vielfach die Arten die mir am besten gefallen auch nicht die günstigsten
(Grüße an alle Maskarenenphelsumen)
Oft mals geht es den Leuten, die nach Seltenheit und Preis fragen aber auch einfach nur darum, einen Beitrag zur Erhaltung der Arten zu leisten und nicht auf Nzten sitzen zu bleiben, was insoweit ja legitim ist!
Gruß Jan
@ Fletscher und Heike: Den Frustfaktor kann ich echt gut nachvollziehen! Letzlich könnte man dann im Rahmen der Bestanderhaltung ja auf die Inkubation eines Teils der Gelege verzichten. Wichtig ist ja vor allem, dass noch Zuchttiere vorhanden sind, die auch auf lange Sicht im eigenen Bestand verbleiben. Auch könnte man vll. ein bisschen für die unpopulären Arten werben, indem man zB. bei den Anzeigen schöne Bilder der Tiere mit anhängt. Wer könnte dann zB. einem sumptio in Prachtfärbung widerstehen :-)
Nigristiata schwankt schon immer regelmäig, aber letztlich ist das Interesse da noch nie lange weggebrochen!
Kaum zu glauben, aber vor ein paar Jahren hatte ich sogar Probleme ornata Jungtiere an den Halter zu bringen!
Was R&P angeht (weiß ja wirklich nicht, wie heftig es hinter den Kulissen lief), wenn mir jemand zu dumm kommen würde, dann würde ich nicht lange mit ner Anzeige wg. Beleidigung oder Übler Nachrede fackeln, wird oft unterschätzt, wie schnell man damit vorgehen kann!
@ Thomas:
Die Ansicht mit den pasteuris teile ich auch mit dir! Alles was ich bisher an v. v-nigra und v. comoragradensis gesehen habe, sah sich hingegen meist zum Verwechseln ähnlich, kenne aber halt auch nur die Tiere aus dem letzten Import vor 6 Jahren oder wann das war!
An reine abbotti abbotti glaube ich aus den gleichen Gründen wie du auch nicht!
Über Phelsuma borbonica agalegae hab ich auch schon gehört, dass hier mal mit mater Tieren "ausgeholfen" wurde, obs stimmt kann ich leider nicht sagen!
Bei welchen Arten würdest du sonst noch Probleme dahingehend sehen?
Die Phelsumen nur nach Rarietätsfaktor und Preis auszusuchen, finde ich auch nicht toll, leider sind aber vielfach die Arten die mir am besten gefallen auch nicht die günstigsten
(Grüße an alle Maskarenenphelsumen)Oft mals geht es den Leuten, die nach Seltenheit und Preis fragen aber auch einfach nur darum, einen Beitrag zur Erhaltung der Arten zu leisten und nicht auf Nzten sitzen zu bleiben, was insoweit ja legitim ist!
Gruß Jan
Das haben wir eigentlich schon immer gemacht. Auch unsere HP ist diesbezüglich sicher sehr werbewirksam.Jan hat geschrieben:@ Fletscher und Heike: Den Frustfaktor kann ich echt gut nachvollziehen! Letzlich könnte man dann im Rahmen der Bestanderhaltung ja auf die Inkubation eines Teils der Gelege verzichten. Wichtig ist ja vor allem, dass noch Zuchttiere vorhanden sind, die auch auf lange Sicht im eigenen Bestand verbleiben. Auch könnte man vll. ein bisschen für die unpopulären Arten werben, indem man zB. bei den Anzeigen schöne Bilder der Tiere mit anhängt.
Nur wer weiß schon, welche Art in ein paar Jahren rar ist in deutschen Terrarien. Von comorensis hätte ich es jedenfalls nie gedacht.
Ich hatte ähnliches im Kopf. Werde mich demnächst mal mit einem Bekannten, der Jurist ist, darüber unterhalten. Erstmal hat er sein Vorhaben ja nur angedroht. :?Jan hat geschrieben:Was R&P angeht (weiß ja wirklich nicht, wie heftig es hinter den Kulissen lief), wenn mir jemand zu dumm kommen würde, dann würde ich nicht lange mit ner Anzeige wg. Beleidigung oder Übler Nachrede fackeln, wird oft unterschätzt, wie schnell man damit vorgehen kann!
Viele Grüße,
Fletscher
Fletscher
